Mécanique à propos de Citroën Rosalie . Crée le 13 mars 2013.
 
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 conversion rosalie 12v

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Chris49

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Jeu 21 Juin 2018, 11:07

Bonjour

Et non! pas de régulateur, uniquement un conjoncteur disjoncteur qui empêche la dynamo de tourner en moteur quand on met le contact ou lorsque la vitesse de rotation est faible, donc en roulant, charge permanente.
Toutes les explications sont là:
http://www.citroen-rosalie.fr/docs/chronique_technique11/index.html

Dernier point important, ne fait jamais tourner le moteur sans que la batterie ne soit raccordée, sinon grillage de la dynamo.
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cambouis

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Jeu 21 Juin 2018, 12:03

Bonjour
Non pas de régulateur , c'est le troisième balai qui limite la tension
dynamo très particulière : plus la batterie est chargée + la dynamo débite
batterie déchargée la dynamo débite peu
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Chris49

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Jeu 21 Juin 2018, 12:27

euh...le troisième balais c'est lorsqu'on met les phares pour augmenter l'induction de façon à augmenter l'intensité fournie par la dynamo....non ? je dis des bêtises?
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cambouis

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Jeu 21 Juin 2018, 17:10

euh oui relis le post, plus il y a de consommation moins la dynamo débite
le troisième balai est aussi appelé balai d'excitation
tu peux facilement le vérifier : moteur en marche accéléré , l'ampère mettre indique 10/ 11 A , allume les phares , l'ampère mettre chute a
7/8 A
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Chris49

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Jeu 21 Juin 2018, 18:57

dynamo très particulière : plus la batterie est chargée + la dynamo débite
batterie déchargée la dynamo débite peu

affraid mais non.

euh oui relis le post, plus il y a de consommation moins la dynamo débite
C'est l'inverse.
L'ampèremètre indique la charge ou la décharge de la batterie uniquement, en aucun cas le débit total de la dynamo.
En fait je suis sur, le troisième balai ne sert qu'a faire débiter plus la dynamo lorsque les phare sont allumés, il suffit simplement de regarder le schéma
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jeje0221



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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Jeu 21 Juin 2018, 19:04

donc je peux mettre une batterie de 13Ah 6v ????

merci
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papytravaux



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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Jeu 21 Juin 2018, 19:51

bonsoir jeje,

tu papillonnes sur tous les forums et je pense que ç'a n'est pas la meilleure façon de pratiquer....
ceci sans jugement de valeurs pour ou contre qui que ce soit..............

je pense t'avoir quelque peu cassé ici du fait de papillonner justement en posant les memes questions partout...

Plus tu multiplies les interrogations, plus tu auras de réponses.....................fiables ou pas ,,,,???? tel est ton souci je pense.....

tu constateras que je ne fasse aucune recommandation, que je ne donne aucune directive, aucun conseil...............

les copains s’employant à vouloir te venir en aide

tu as ici des personnages techniquement pointus, capables de te venir en aide ( oublies moi, il y a mieux...)...fais leur confiance , tu y trouveras ton compte

je suis également comme toi sur les 3 forums, et  bien qu pour qui que ce soite ne me connaissant pas, sans  préjugé pour qui que ce soit, sans t'occuper de moi, analyses et fais confiance à ceux que je considère compétents et généreux...............

je me sens humble vis à vis d'eux
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citro21

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Jeu 21 Juin 2018, 20:50

scratch je le rappel et l'ai déjà dit la dynamo 3 balais est pas la panacée bien au contraire elle pose plus de problème qu'elle n'en résous. Il a été conseillé en 33 de la remplacée, le plus gros problème est la surtension  





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cambouis

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Jeu 21 Juin 2018, 21:41

Bonsoir
il faudra m'expliquer pourquoi ce type de dynamo est toujours réglée ( au banc) pour un débit maxi de 11A avec une batterie chargée a fond
et a vide
le réglage se fait par déplacement du troisième balai
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Chris49

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Ven 22 Juin 2018, 09:50

Bonjour
jeje0221
donc je peux mettre une batterie de 13Ah 6v ????

merci

Je te le déconseille toujours.

Cambouis
   En 32 c'est la volonté de Citroën de monter une dynamo 3 balais modifiée mais comme le dit Citro21 avec le risque qu'elle grille si la batterie est coupée, j'ai fait comme chez Peugeot j'ai mis un fusible en série avec l'inducteur, plus de risque.

Pourquoi la charge est-elle constante quelle que soit l'état de la batterie?

Ca vient justement de la technologie de la dynamo.
   Ordinairement les balais sont disposés à 180° mais ici la disposition à 90° provoque une distorsion du champ magnétique (montage batard ) avec réglage de la position d'un des deux balais pour pouvoir régler l'intensité max débitée.
Cela engendre un débit constant donc une charge constante.

Inconvénients:
-Si l'intensité est trop élevée, comme la charge est constante, la sur charge risque de détériorer la batterie.
-Intensité totale relativement faible.

   Pour palier à ce dernier point Citroën a crée un troisième balai  en série avec une paire de pôles supplémentaires qui se trouve connectée uniquement quand on allume les phares ----aimantation plus élevée----intensité plus élevée.

Ma dynamo est réglée pour débiter 8 à 10A, pour préserver la batterie ce qui fait chuter à 2A avec le phares (intensité de charge, pas totale)

Tout cela est expliqué par Citroën dans le lien que je donne plus haut.

Pour ceux que ça intéresse, je peux développer le circuit de charge (fonctionnement du conjoncteur disjoncteur) mais bon, ça risque d'être ennuyeux.
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cambouis

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Ven 22 Juin 2018, 10:48

Bonjour
pour info : il y a eu 4 systèmes de régulation pour les dynamos 3 balais
uniquement 3 balai , pas de régulateur
3 balai + régulateur de tension
'''''''''''' avec excitation indépendante négative
avec excitation indépendante positive
n'y aurait il pas confusion ?
qu'entends tu par charge constante ?
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Chris49

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Ven 22 Juin 2018, 12:11

Qu'entends-tu par excitation positive ou négative? les flux s'ajoutent ou se retranchent?
Charge constante c'est: intensité de charge constante quel que soit le niveau de charge de la batterie, sauf s'il y a des consommateurs.
Avec les alternateurs c'est charge à tension constante.
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cambouis

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Ven 22 Juin 2018, 15:59

excitation positive : branchement des inducteurs à la borne négative , l'alimentation positive se trouve à l'intérieur du régulateur
excitation négative : branchement des inducteurs à la borne positive , l'alimentation négative se trouvent à l'intérieur du régulateur
Attention : les régulateurs ne sont pas interchangeables
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cambouis

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Ven 22 Juin 2018, 16:11

tu affirme que : le troisième balai en série avec une paire de pôles , se trouve connecté uniquement quand on allume les phares ???....
grossière erreur , regarde un schéma électrique de 8 ou 10 tu devrai vite comprendre
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Chris49

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Ven 22 Juin 2018, 18:07

Shocked Shocked
Tu me taquines là, Cambouis Question je ne peux pas imaginer autre chose  Smile
Ce n'est pas moi qui l'affirme mais Citroën.
Tu n'as pas vu le schéma que j'ai posté plus haut ? c'est clair pourtant.
Sur tous les schémas on voit un fil qui part de la dynamo et qui alimente le commutateur en bout de colonne de direction.
Extrait d'une note technique Citroën:


Un schéma très clair où on voit ce fameux fil:


Après ça je suis à bout d'arguments geek
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cambouis

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Ven 22 Juin 2018, 19:59

Bonsoir chris , taquiner , j'aime bien avec un penchant prononcé pour la gente féminine , plus sérieusement dans accès docs - les types de dynamo - régulation par balai auxiliaire ou troisième balai puis inconvénients de la régulation par troisième balai . La on parle bien de dynamo 3
balais sans régulateur , ce qui correspond bien à mes connaissances
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citro21

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Ven 22 Juin 2018, 21:30

scratch je pense que vous este pas sur le même montage

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Sam 23 Juin 2018, 17:04

Bonjour effectivement
a savoir que dans les dynamo 3 balais il y a 2 types : compound et shunt qui fonctionnent différemment
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citro21

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Sam 23 Juin 2018, 20:50

scratch ce qui serais bien c'est de pouvoir en débattre ensemble devant un bon coup de bourgogne et un bon fromage.

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Sam 23 Juin 2018, 21:49

Bonsoir
au choix , j'ai bordeaux , bergerac , cahors , tu amène le fromage ?
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Chris49

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Dim 24 Juin 2018, 16:14

Bonjour

Je peux apporter un coteaux du Layon ou un Bonnezeaux. Laughing
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cambouis

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Dim 24 Juin 2018, 16:20

Bonjour
petite précision :
3 balais type compound = 1 enroulement shunt + 1 enroulement compound
3 balais type shunt = 1 seul enroulement ( pas d'enroulement compound )
Le flux , produit par les bobines est plus ou moins important selon l'excitation
en aucun cas il n'y a ajout ou retrait
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cambouis

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Dim 24 Juin 2018, 16:28

Chris49 a écrit:
Bonjour

Je peux apporter un coteaux du Layon ou un Bonnezeaux. Laughing
dans ce cas je fourni les cabécous de Rocamadour
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Chris49

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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   Dim 24 Juin 2018, 19:29

Le Bonnezeaux va très bien avec du foie gras aussi.
Je crains qu'on s'éloigne un peu du sujet.
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MessageSujet: Re: conversion rosalie 12v   

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