Mécanique à propos de Citroën Rosalie . Crée le 13 mars 2013.
 
AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexionaccès site

Partagez | 
 

 Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
AuteurMessage
citro21

avatar

Messages : 1477
Date d'inscription : 11/03/2013
Age : 56
Localisation : Côte-d'or 21

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Jeu 29 Mar 2018, 20:52

cheers cheers cheers cheers les vis sont faite et cela marche avec les pignons existant et le neuf, et le tarif est comme convenu 24€

j'ai aussi les écrous rond en inox à 5€

_________________
8cv 1932 / triumph spit MK3 1967 / Traction 11b 1955
La bonté n’a pas besoin de récompenses
Revenir en haut Aller en bas
http://citroen-rosalie.fr
Benhurburg

avatar

Messages : 934
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Jeu 29 Mar 2018, 21:47

Beau boulot la vis filetée Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
MFC

avatar

Messages : 74
Date d'inscription : 14/07/2013
Age : 59
Localisation : region parisienne

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Jeu 29 Mar 2018, 22:30

Bonjour

Elles sont bien jolies ces vis!
Revenir en haut Aller en bas
ppf63



Messages : 34
Date d'inscription : 08/02/2015
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Sam 31 Mar 2018, 06:56

Très beau travail.
Le boitier est refait en bakelite?
Revenir en haut Aller en bas
citro21

avatar

Messages : 1477
Date d'inscription : 11/03/2013
Age : 56
Localisation : Côte-d'or 21

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Sam 31 Mar 2018, 07:45


Cette personne a fait refaire deux série de coque a voir si il lui en reste autrement il faut la refaire en alu et la peindre en noir comme dans le post

_________________
8cv 1932 / triumph spit MK3 1967 / Traction 11b 1955
La bonté n’a pas besoin de récompenses
Revenir en haut Aller en bas
http://citroen-rosalie.fr
ppf63



Messages : 34
Date d'inscription : 08/02/2015
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Sam 31 Mar 2018, 21:06

Merci Citro21 je vais contacter cette personne. Ce n'est pas le boitier qui m'intéresse, mais la technique et la matière.

Les voitures ont eu des pièces en bakelite, et je cherche a faire refaire certaines pièces.

A suivre.....
Revenir en haut Aller en bas
MFC

avatar

Messages : 74
Date d'inscription : 14/07/2013
Age : 59
Localisation : region parisienne

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Sam 14 Avr 2018, 09:42

Bonjour

On doit pouvoir en realiser avec le même produit que celui des molettes il faudrait avoir les deux coques neuves en prêt et trouver des prisonniers.


C'est juste pour le débat, je n'ai pas cela sur ma C6F.
Revenir en haut Aller en bas
papytravaux



Messages : 450
Date d'inscription : 22/03/2013

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Jeu 09 Aoû 2018, 19:17

citro21 a écrit:
:
-.Refaire la vis sans fin a l'identique pose quelques problèmes pour une série car le pas n'est pas standard ni l'angle de la vis ,
- elle sera donc en pas standard et moins profonde mais ne pose aucun problème de fonctionnement le tourneur le garantit après avoir fait un essai,

Bonsoir,

j'ai reçu les pièces qui sont bien réalisées question qualité...

aussi je regarde les choses d'un peu plus près que ce que j'ai fait jusqu'à maintenant...

je suis donc septique toutefois quant à l'affirmation du tourneur pour le fonctionnement et la tenue dans le temps....( la mécanique, l'usinage, c'est mon métier de base)
en effet techniquement si la vis a une denture oblique, il doit en être de même pour le pignon....c'est un principe fondamental en mécanique .et ça n'est pas le cas. ce dernier a une denture droite....

je ne doute pas que l'entrainement puisse de faire, mais ça forcera entre les dentures et les surfaces se détérioreront...

Il me faudra avoir les coques à disposition pour présenter les éléments en places et voir les correctifs à apporter si possible sur le pignon.....pour rendre sa denture oblique...

de plus ça ne peut pas nuire car les dents sont plus larges que celles de la vis et même en biais elles ne s'emboîtent pas correctement..

d'ailleurs, sur la photo ci dessous qui est sans nul doute un boitier d'origine j'ai la quasi certitude d'y voir une denture oblique sur le pignon



mon propos n'est pas de critiquer, je suis trop content d'avoir pu faire l'acquisition de ces pièces.....mais si vous souhaitez une longue vie à vos boitiers regardez la choses de près et faites vous votre propre opinion...

regardez sur la photo ci dessous, est sur vos boitiers si vous en avez de démontés, il y a très peu d'espace pour que la vis puisse s'écarter par la flexibilité de son axe...






Revenir en haut Aller en bas
Benhurburg

avatar

Messages : 934
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Jeu 09 Aoû 2018, 21:13

Il n'y a que la surface de la portée qui n'est pas la même et s'il doit y avoir usure les engrenages s'adapteront d'eux mêmes .
Je pense que nous serons lassés de manoeuvrer le parebrise avant que le boitier ne défunte .

Libre à toi de faire tailler des pignons avec la denture oblique , tiens nous au courant sur le tarif.
S'il n'y a plus de tourneur traditionnel pour le faire demande par électro-érosion mais si tu dois vendre la rosalie pour acheter le pignon ... Sad Sad Sad Sad

_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
citro21

avatar

Messages : 1477
Date d'inscription : 11/03/2013
Age : 56
Localisation : Côte-d'or 21

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Jeu 09 Aoû 2018, 22:03

Le pignon a bien d'origine une denture oblique, j'ai eu des devis pour en faire réaliser mais c'était affraid affraid affraid affraid affraid , la vis elle aussi n'a pas le bon angle et le même pas car pas normalisé et faire faire un outil spécifique affraid affraid affraid affraid . j'ai donc laissé le tout au tourneur pour trouver un compromis de bon fonctionnement la vis fonctionne parfaitement avec un pignon d'origine et celui a denture droite j'ai personnellement fait le montage pour vérifier le bon fonctionnement et rien ne force.
Je pense que comme le dit Michel si il doit y avoir usure il faudra combien de manœuvre de pare brise ???????????????

_________________
8cv 1932 / triumph spit MK3 1967 / Traction 11b 1955
La bonté n’a pas besoin de récompenses
Revenir en haut Aller en bas
http://citroen-rosalie.fr
papytravaux



Messages : 450
Date d'inscription : 22/03/2013

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Ven 10 Aoû 2018, 09:25

Benhurburg a écrit:
Il n'y a que la surface de la portée qui n'est pas la même
 Sad

c'est bien l'objet de ma remarque et le b a ba de la conception des engrenages..
- .l'entraînement sur un tel montage ne se fera que sur un point en extrémité des dents et non sur la largeur de la dent...

à mon sens, le minimum à faire est d'émousser les arêtes des bords des dents du pignon pour ne pas abîmer la vis...

mon propos n'est pas de critiquer négativement l'investissement personnel que vous avez du faire pour sortir ce bel objet qu'est le boitier....

çà aussi Eric j'en avais pris connaissance
1) " la vis elle aussi n'a pas le bon angle et le même pas car pas normalisé et faire faire un outil spécifique "

quel que soit le pas, il est possible d'usiner des dentures obliques au même pas..ça n'est qu'une question de réglage .....sauf de ne pas disposer de l'outillage bien sur...

2) "la vis fonctionne parfaitement avec un pignon d'origine et celui a denture droite j'ai personnellement fait le montage pour vérifier le bon fonctionnement et rien ne force."

tester à vide boitier à l'établi il n'y a pas de contraintes, le faire fonctionner en roulant à 6 / 70 km/h n'est pas la même chose...


je vais donc sous réserve de ce que je constaterai une fois toutes les pièces du puzzle en ma possession,profiter de l'épaisseur des dents du pignon, pour en polir les dents et ainsi créer un angle se rapprochant de celui de la vis...ou émousser les arêtes.

émousser les arêtes sera le minimum que je ferai car ces dernières agiront comme des ciseaux à bois creusant les dents de la vis....
ce qui n'est pas du tout la même chose que l'usure de surfaces en frottements

Comme vous l'avez signalé, c'est un compromis et c'est en ce sens qu'il me semblait utile de partager mes réflexions sur la chose compte tenu que c'est la base de mon métier...
Revenir en haut Aller en bas
papytravaux



Messages : 450
Date d'inscription : 22/03/2013

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Ven 10 Aoû 2018, 11:18

citro21 a écrit:
, la vis elle aussi n'a pas le bon angle et le même pas car pas normalisé et faire faire un outil  spécifique

ces derniers échanges me chiffonnent car j'ai le sentiment que mon intervention vous est désagréable.....ce qui est nullement mon objectif...

et ayant çà à l'esprit, je viens de regarder " la vis " de plus près....

en fait, à l'origine ça doit être en ensemble roue et vis sans fin à denture oblique pour diverses raisons techniques...

la forme des filets de vis et des dents de la roue devraient, devaient en principe être réalisées comme le taillage des pignons, à savoir avec des formes de dents au module...

ce qui a été réalisé est un" simple " filetage auquel il a été donné un pas défini en fonction des repères pris....
Ca n'est donc pas à proprement parler une question d'angle, mais une question de pas qui a été choisi pour tenter d'obtenir le'angle initial le plus approchant...

C'est un bon compromis, sauf qu'il est dommage de ne pas avoir réalisé des dentures du même profil et obliques sur le pignon

bon compromis d'autant plus que dans ma carrière j'ai travaillé avec pas mal d'ateliers d'usinages et peu nombreux étaient ceux outillés et en mesure te tailler des pignons et vis sans fin

Dans ce type de transmission par pignons, quel qu'en soit le modèle, l'entrainement se fait sur une ligne génératrice, dent par dent, qui se déplace du diamètre primitif jusqu'au diamètre extérieur , la dent suivante prenant le relais ensuite....
Revenir en haut Aller en bas
citro21

avatar

Messages : 1477
Date d'inscription : 11/03/2013
Age : 56
Localisation : Côte-d'or 21

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Ven 10 Aoû 2018, 13:07

Non ton intervention n'est pas désagréable, je la prend comme constructive.Le pignon est un pignon du commerce qui a été ajusté en épaisseur et le percement refait, de mémoire un pignon taillé sur mesure dépassait les 70€ même par 10.
La vis par 20 pièces prix coutant est déjà a 24€ et en petite monnaie, faire a l'identique nécessitait un outil et un travail manuel d’après ce que j'ai cru comprendre du tourneur, celle ci a été réalisée sur une machine numérique.
Michel en a réalisé une a l'identique il peux en parler de la difficulté.
Quand ont réalise pour soit et que l'ont recherche la perfection c'est possible mais faire une série a n’importe quel prix !!!!!!!!!!!!!
L’atelier de tournage est une entreprise de père en fils spécialisé dans l'usinage de haute précision et il a réellement chercher a réaliser la vis pour qu'elle fonctionne avec les deux modèles de pignon que je lui est fourni.
Après avoir réalisé le montage je pense que la fabrication est un très très très bon compromis.
A tu une idée du nombre de manœuvre qu'il faudra pour commencer a avoir du jeux et combien en plus pour que l'ensemble ne fonctionne plus ??? Celui d'origine lui a tenu moins de 50 ans et sur des autos qui ont réalisé moins de 50000kms pour la plus part.
Au pire deux vis et deux pignons pour la vie de nos rosalie couterons moins cher que la réalisation a l'identique.



_________________
8cv 1932 / triumph spit MK3 1967 / Traction 11b 1955
La bonté n’a pas besoin de récompenses
Revenir en haut Aller en bas
http://citroen-rosalie.fr
papytravaux



Messages : 450
Date d'inscription : 22/03/2013

MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   Ven 10 Aoû 2018, 14:11

Comme toi Eric, je considère que c'est un bon compromis.....et je suis content d'avoir pu en acquérir des pièces pour constituer un boitier complet à terme

mais auquel il me semble nécessaire au minimum d'émousser les arêtes du pignon et j'ai expliqué pourquoi...

il est impossible de comparer la tenue dans le temps d'un ensemble d'origine avec des éléments conçus pour travailler ensemble et " un compromis " tel que le nôtre avec ses spécificités....

de plus, nos voitures ne sont plus utilisées dans les conditions d'époque, alors......

tu peux parler de mes remarques à ton usinier et constateras qu'il ne peut en tant que pro les partager. si pas, il y a de quoi se poser des questions

Le hazard fait qu'un copain vient de m'appeler et va passer à la maison...

Il s'est constitué un atelier avec à  priori tout ce qu'il faut pour réaliser ce genre de travail.....

il dispose de plateau diviseur, de fraises au module, etc

je ne sais si nous aurons le temps d'aborder le sujet de suite, mais ça sera fait tôt ou tard...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.   

Revenir en haut Aller en bas
 
Boitier Jeager d'ouverture de parebrise.
Revenir en haut 
Page 12 sur 12Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Citroën-Rosalie.fr :: Mon problème.-
Sauter vers: