Mécanique à propos de Citroën Rosalie . Crée le 13 mars 2013.
 
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 Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.

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Benhurburg

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyMer 14 Aoû 2013, 15:29

Le banc est laissé avec la terre du moteur débranchée pour le moment.

Premier exemple de vérification : symétrie des bossages de l'arbre.
L'allumeur faisant 1 tour lorsque le moteur en fait 2 on a les 4 ouvertures du rupteur à chaque tour.
Les ouvertures correspondent à l'éclairage sur le banc , chaque début d'ouverture doit être espacé de 360°/4 = 90°.

C'est le cas pour l'allumeur neuf à 1° près , ce qui est correct.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080710

Ce n'est pas le cas pour le vieil allumeur de R16 où des variations jusqu'à 5° sont hors tolérance.
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Les vérifications vont continuer avec cet allumeur , le démontage ayant lieu ensuite pour tenter de corriger les défauts constatés.
A suivre.

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyMer 14 Aoû 2013, 15:57

Les caractéristiques théoriques de cet allumeur:
-écartement des contacts : 0,45 mm
-durée ouverture contact : 55°
-durée fermeture contact : 35°

-courbe d'avance centrifuge Ducellier R243 soit :
1,5° à 500tr/mn allumeur (= 1000 tr/mn moteur )
7°   à 700tr/mn allumeur
12° à 1500tr/mn allumeur
18° à 2500tr/mn allumeur

-courbe d'avance à dépression Ducellier D59 soit:
2° pour une dépression de 130 mmHg
7°5 pour une dépression de 220 mmHg


On constate déjà sur la photo précédente que les durées de fermeture et d'ouverture ne sont pas bonnes : 48/37 pour l'une  et 49/40 pour une autre  par exemple au lieu de 55/35

A suivre.

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyMer 14 Aoû 2013, 16:52

Ça continue.
Mesure de l'avance centrifuge:
Mise à zéro de la règle circulaire graduée.
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Mesure avance à 500tr : on a du retard entre 1 et 2° au lieu d'avance de 1,5°
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080713

Mesure à700 tr : on a 4° d'avance au lieu de 7.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080714

Mesure à 1500 tr : l'avance est très instable 10° , 13° ou un peu plus.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080715

Mesure à 2500tr : l'avance maxi est ok.
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Mesure de l'avance par dépression :
Point de départ:
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080717

à 130 mmHg c'est bon :
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080718

à 220 mmHg : les contacts du rupteur ne ferment plus.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080719

Mesure complémentaire à 160 mmHg : avance 5°
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080720


Premier bilan sans avoir ouvert l'allumeur :
- les cames sont à revoir , ceci est peut être du à de l'oxydation. ( ouverture pas tous les 90° )
- écartement et position des vis platinées mauvaises. ( mauvaises durées d'ouverture et de fermeture + ouverture permanente avec l'avance à dépression )
- l'avance centrifuge est très mauvaise (non conforme et pas progressive )
-l'avance à dépression semble parfaite malgré le problème à 220 mmHg qui doit être du aux vis.

A suivre......



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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyMer 14 Aoû 2013, 21:45

Bonsoir
ben la tu as la totale avec cet allumeur
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citro21

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MessageSujet: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyJeu 15 Aoû 2013, 21:24

oui le top du top

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyMar 20 Aoû 2013, 19:59

La suite.
Vue du fonctionnement de l'avance à dépression : plus celle ci est grande plus la partie mobile des vis se déplace sur la came et plus l'avance augmente.
Il est probable qu'avec beaucoup de dépression les contacts du rupteur arrivaient sur une zone oxydée.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080810

Un autre allumeur a été testé avec le même résultat que le premier : bossages et avance mauvaise.
Cet allumeur devant être utilisé c'est celui ci qui sera remis en état , il diffère du premier par le fait qu'il entraine le câble du compte tours.

La première opération est un démontage complet et nettoyage.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080811
Un bossage de came trouvé non lisse a été passé à la laine d'acier .
Une des 2 masselottes pivotait avec un léger dur proche de  la position "fermée".
Slt

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyMer 21 Aoû 2013, 07:48

Pendant les vacances, j'ai trouvé un autre modèle de "Banc sous Rio" lol! 

Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. Rio-de10
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Benhurburg

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyJeu 22 Aoû 2013, 22:36

L'allumeur Ducellier 4266 ( courbe d'avance  R234 ) est remonté.
Le rupteur est remplacé par un neuf adaptable de Peugeot 304  auquel il faut ajouter une cosse fourche sur le fil noir.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080812
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080813
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080814

Les premiers essais montrent que l'avance est devenue progressive mais pas conforme . Vu l'utilisation de l'allumeur , il a du subir des adaptations.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. R23410

En ce qui concerne les cames il n'y a guère d'amélioration , la pièce est remplacée par une autre en bon état et ce problème est résolu.
Photo de la pièce , la photo de la vérification sur le banc sera pour plus tard.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080815

L'allumeur sera modifié pour obtenir une courbe d'avance proche de celle ci:
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. R27310

Slt

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyVen 23 Aoû 2013, 19:45

Les cames sont devenues OK suite au remplacement de la pièce :
Ouvertures à 0° , 90° , 180° et 90°.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080816

Comme on peut le voir sur la photo précédente , les durées d'ouverture  et de fermeture pour cet allumeur  ( 40 , 50 ) ne sont pas bonnes , il est nécessaire de régler l'écartement des vis pour avoir la bonne valeur : 35 d'ouverture et 55 de fermeture.
Voilà qui est fait.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080817

A suivre...

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptySam 24 Aoû 2013, 20:12

Réglage de l'avance centrifuge.
Le principe est de régler les tensions des ressorts qui permettent aux masselottes , solidaires de l'axe de l'allumeur , de se déplacer et de faire pivoter les cames ( voir pièce remplacée ) sur l'axe de l'allumeur , à l'aide des lumières .
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080818
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080819

Le réglage peut se faire avec l'allumeur assemblé.
Il se fait en pliant la fixation extérieure qui tient le ressort.
Le ressort de plus faible diamètre et au nombre de tours plus importants gère la courbe à bas régime , il est muni de 2 boucles de fixation.
Le ressort de plus gros diamètre et au nombre de tours moins nombreux gère la courbe à haut régime il est muni d'une boucle et d'une lumière de fixation.

Lorsque l'on tend le ressort faible on déplace la courbe (bleue ) vers la gauche , il faudra donc un nombre de tours moteur plus important pour avoir la même avance qu'avant réglage.
Lorsque l'on détend le ressort faible on déplace la courbe (bleue clair) vers la droite , il faudra donc un nombre de tours moteur moins important pour avoir la même avance qu'avant réglage.
Le principe est le même pour le plus gros ressort ( rouge et orange ) .
L'avance maximale est déterminée par la longueur des lumières ( vert ) .
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. Reglag10

A l'aide de cette façon de faire voici le réglage définitif de mon allumeur , l'avance maxi ayant été volontairement limitée à 17°.
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. Courbe12

Je pense que les explications sont assez détaillées pour vous permettre de faire le réglage vous même ( en ayant un banc à dispo ) .
Slt


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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptySam 24 Aoû 2013, 20:47

study  La Michel tu est un as, avec ces explications tout semble simple, sans doute devant l'allumeur avec tes notes ce sera plus claire.
Mais bravo

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyLun 26 Aoû 2013, 20:07

Test d'une bobine.
L'allumeur doit être en place sur le banc.
Effectuer les raccordements suivants :
- + batterie sur la bobine borne  bat.
-masse de la batterie sur borne  ( - ) du banc. ( le but étant de relier l'allumeur à la masse )
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080820

-sortie haute tension bobine vers éclateur du banc
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. P1080821

-rupteur de l'allumeur sur borne Rupt de la bobine.
Mettre en marche le banc à une vitesse assez élevée afin de vérifier la régularité des étincelles.
On entend le  crépitement des étincelles et l'on peut ainsi constater s'il y a " des loupés"
Ecarter les électrodes pour avoir 1 cm à peu près : les étincelles doivent être consistantes et régulières , continuer d'augmenter
la distance des électrodes afin de tester s'il y a de la marge ou si l'on est proche du maxi de la bobine.
Sur la vidéo , on est à près de 2,5cm lorsque l'arc se coupe.

Slt

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages. EmptyLun 26 Aoû 2013, 22:56

cheers ca j'étais arrivé a tester
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