Mécanique à propos de Citroën Rosalie . Crée le 13 mars 2013.
 
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 Cloche d'embrayage de quelle origine?

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cécat46




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MessageSujet: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 31 Oct 2023, 14:30

Bonjour à tous,
Je suis plutot dans les C4, mais je possède la cloche d'embrayage ci-dessous.
Je pensais qu'elle venait d'une C4, parce qu'elle a les "oreilles" pour être fixée rigide dans le chassis, mais en fait il semble qu'aucune C4 n'ait eu de cloche fermée comme celle là...
Et comme je pensais que toutes les Rosalies avaient un moteur flottant, ça ne pouvait pas venir d'une Rosalie...
Du coup je ne sais pas d'où ça vient!
Il y a t-il eu des Rosalie à moteur fixe?

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Rosalie33




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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 31 Oct 2023, 20:41

cécat46 a écrit:
Bonjour à tous,
Je suis plutot dans les C4, mais je possède la cloche d'embrayage ci-dessous.
Je pensais qu'elle venait d'une C4, parce qu'elle a les "oreilles" pour être fixée rigide dans le chassis, mais en fait il semble qu'aucune C4 n'ait eu de cloche fermée comme celle là...
Et comme je pensais que toutes les Rosalies avaient un moteur flottant, ça ne pouvait pas venir d'une Rosalie...
Du coup je ne sais pas d'où ça vient!
Il y a t-il eu des Rosalie à moteur fixe?

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Bonsoir ,
je n'ai jamais vu cette cloche d'embrayage sur rosalie scratch .
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citro21

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 31 Oct 2023, 20:48

scratch scratch certain pas de rosalie jamais vu scratch

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 31 Oct 2023, 20:58

Ah ben ça c'est la meilleure!
Je l'ai achetée montée sur un bloc Rosalie, mais je m'étais dit que quelqu'un avait du faire ça pour monter un moteur Rosalie dans un chassis de C4 à moteur fixe... Mais chez les C4iste, personne ne semble connaitre cette cloche non plus...

Sinon, vous me confirmez qu'il n'y a jamais eu de Rosalie avec moteur fixe comme les C4? Même les utilitaires Rosalie avaient un moteur flottant, n'est ce pas?
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cécat46




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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 31 Oct 2023, 21:54

Bon, j'ai passé une heure à chercher dans le seul catalogue de pièces Rosalie que j'ai, et j'ai trouvé que les cloches d'embrayage de Rosalie 1200K  (J'imagine que c'est un utilitaire...) ressemblent étrangement à la mienne...
Cloche d'embrayage de quelle origine? I3c3

Mais pas de bol, le numero(490343) ne correspond pas à la mienne (490364).
Quelqu'un aurait-il un catalogue de pièces de Rosalie utilitaires qui serait plus approfondi que le mien?

Donc, en tout cas, les utilitaires Rosalie avaient des moteurs fixes?


Dernière édition par cécat46 le Mar 31 Oct 2023, 21:57, édité 1 fois
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Rosalie33




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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 31 Oct 2023, 21:55

Les dernière C4 ( fin série ) avaient un moteur rosalie mais fixe .Peut être que cette cloche vient de ce model .
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cécat46




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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 31 Oct 2023, 22:02

Ah bon? Tu es certain de ça? Parce que moi j'ai une des dernières C4, de 1933, avec moteur flottant, mais c'est un bloc C4, pas Rosalie.
Et alors ils auraient fait aussi l'inverse? Bloc Rosalie monté fixe??
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Rosalie33




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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 31 Oct 2023, 22:06

cécat46 a écrit:
Ah bon? Tu es certain de ça? Parce que moi j'ai une des dernières C4, de 1933, avec moteur flottant, mais c'est un bloc C4, pas Rosalie.
Et alors ils auraient fait aussi l'inverse? Bloc Rosalie monté fixe??

Oui déjà vu sur 2 C4 .Il faut que je retrouve les photos .
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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 31 Oct 2023, 22:09

Ca alors c'est étonnant!
C'est sûr que si tu as des photos, je serais curieux de les voir!
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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMer 01 Nov 2023, 08:41

Embarassed je regarde dans ma doc , il est vrai que je regarde rarement les pages utilitaire et j'ai le catalogue de pièce de la C4.

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMer 01 Nov 2023, 08:44

en moteur de rosalie il y a eu ça mais on voit pas le montage
Cloche d'embrayage de quelle origine? Img_2089
Cloche d'embrayage de quelle origine? Img_4813

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMer 01 Nov 2023, 09:10

study Montage de la m^me cloche de boite sur 1200Kg et 2Tonnes FIXE.
cela ressemble fortement. J'ai rien trouvé de ressemblant en C4 et en MI
Cloche d'embrayage de quelle origine? Pl_2310
Cloche d'embrayage de quelle origine? Pl_2410

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMer 01 Nov 2023, 09:45

Oui, c'est le même schema que celui que j'ai trouvé.
Mais en fait cette cloche (celle du schéma) n'est vraiment pas comme la mienne: Elle est prévue pour la barre qui traverse toute la cloche, avec 2 doigts qui appuient sur la butée. La mienne est prévue pour une "vraie" fourchette, fourchette qui est d'ailleurs représentée sur le schéma... Sur la photo de ma boite, tu peux voir une ouverture allongée, c'est par là que passe la fourchette, et cette ouverture est présente des 2 cotés, surement pour la version anglaise...

J'ai regardé le carter de distribution du moteur qui était monté sur ma cloche, il ressemble à n'importe quel carter de C4 (pas de fixation de silent-bloc, pas de réglage de jeu de l'arbre à cames), mais sa référence est 450715, et je ne l'ai trouvée nulle part non plus dans mes catalogue! J'ai trouvé 450716, qui est un pion de centrage du même carter, mais pas 450715... Si ça te dit de chercher, ça nous dirait peut être pour la cloche...

Oui, j'avais pensé au tracteur, ou à un véhicule bizarre, mais j'imagine que Citroen ne fabriquait pas ça, hors ma cloche a bien une référence Citroen... En tout cas ça y ressemble...

Voilà une vue de l'autre coté. Peut on monter un Mi la dessus? Parce que j'ai cru comprendre dans le catalogue que les 1200K n'éxistaient qu'en Mi...

Le mystère demeure...

Cloche d'embrayage de quelle origine? 4d7417f891aa518898a09fc6cc56d3b91d1a8272
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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMer 01 Nov 2023, 09:58

C'est bizarre...
J'ai vérifié dans le catalogue, la fourchette du schéma, qui est la même que la mienne, n'est montée que sur les 1200K.
La cloche 490343 n'est aussi montée que sur les 1200K.
Mais la fourchette ne peut pas se monter sur la cloche représentée sur le schéma...
C'est surement pour ça qu'il y a cette ligne en arc de cercle au milieu du schéma, mais on ne sait pas ce que ça signifie...
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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMer 01 Nov 2023, 19:56

Bonsoir ,
voici les photos d'un montage de moteur rosalie sur C4 .
C 4 N° 1
Cloche d'embrayage de quelle origine? Dscf8911

Cloche d'embrayage de quelle origine? Dscf8912

Cloche d'embrayage de quelle origine? Dscf8913

Cloche d'embrayage de quelle origine? Dscf8915

C4 N° 2
Cloche d'embrayage de quelle origine? Dscf3910
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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMer 01 Nov 2023, 20:33

Merci pour les photos!
Sur la première on voit bien la fixation arrière du moteur, et c'est une tole emboutie, pas des oreilles moulées sur la cloche comme les C4.
Donc ma cloche ne vient pas de là...
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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyJeu 02 Nov 2023, 08:54

la cloche est identique en 1200k et 2T m^me ref voir les deux schémas que j'ai posté le montage est totalement différent en MI et cette cloche ne ce monte pas a mon avis
les cloches de boites C4 C6
Cloche d'embrayage de quelle origine? C410

Pas trouvé 450715 scratch scratch

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyJeu 02 Nov 2023, 09:29

study un seul montage en MI
Cloche d'embrayage de quelle origine? Pl2610

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyJeu 02 Nov 2023, 09:58

Oui, c'est bien ce que je pensais, on ne peut pas monter un bloc Mi sur une cloche de latéral, et vice-versa.

Bon, nous n'aurons pas percé ce mystère, c'est rageant!
Merci quand même pour les recherches!
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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyJeu 02 Nov 2023, 15:00

J'ai trouvé cette doc que je n'ai encore pas scannée, un fabricant qui utilisait les ref citroen.
Cloche d'embrayage de quelle origine? 01_110
Cloche d'embrayage de quelle origine? 01_210
Cloche d'embrayage de quelle origine? 01_310

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyJeu 02 Nov 2023, 16:22

Ca c'est interessant! Merci!
J'ai aussi un catalogue Ersa que j'ai téléchargé sur internet (C'est toi qui l'a scanné!), et leurs reférences sont aussi les références Citroen, mais avec "ER" à la même place que le "AC" du catalogue Dumas Colinot.
Mais j'imagine que si la référence était fondue sur chaque pièce, comme Citroen, ils devaient la mettre avec leurs lettres... Je continue donc à penser que ma cloche est une pièce Citroen...

CELA DIT! L'illustration de la cloche 4903AC43 est exactement la même que ma cloche! C'est à dire qu'il y a les 2 lumières de chaque coté pour laisser passer la fourchette, et le bossage en face de chaque lumière est la fixation de la fourchette. Ma cloche existe donc bien! Et visiblement, ça vient bien d'un utilitaire (précisement d'un gros utilitaire ou d'un poids lourd).

Mais pourquoi la mienne n'a pas la référence 490343, et pourquoi cette référence n'est pas illustrée par la même cloche sur les 2 catalogues? Je crains que nous ne trouvions jamais la réponse...

Est ce qu'il y a une année indiqué sur ton catalogue? Si c'est un catalogue "tardif", peut etre que cette cloche est une modif qui date de la fin de la production, alors elle n'apparait pas dans les documents.... scratch scratch
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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyJeu 02 Nov 2023, 21:09

Le Doc Ersa est sans doute le mien, le Dumas n'a pas de date mais vu qu'il n'y a pas la MI je dirais avant 1935

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyJeu 02 Nov 2023, 21:42


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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyJeu 02 Nov 2023, 21:50

Oups je n'ai pas conservé le Doc Dumas que j'ai semble-t-il scanné

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MessageSujet: Re: Cloche d'embrayage de quelle origine?   Cloche d'embrayage de quelle origine? EmptyMar 07 Nov 2023, 22:16

bonjour

C'est une cloche pour boite a 4 vitesse j arrive un peu tard.

Il y en a eu fabriquées par UNIC pour les autochenilles
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